Histoire et tribus de Sefrou

Karim-algerien

Connaissez vous l'histoire de Sefrou et de sa population, l'origine des tribus, etc...

Merci,

Adnane

Oui il y a quelques informations et données historiques sur le site Sefrou.org mais si tu as d'autres informations qui peuvent nous être utiles, merci de nous en parler.

Karim-algerien

Si je ne m'abuse, une des tribus de la région de sefrou s'appelle Beni Yazgha.
Est ce que vous savez quelle est son origine, il semble q'elle soit cité dans l'histoire des Idrissides.

blaugrana

Je crois que ben yazgha ont la même origine que Zwagha à Fes, leur problème c'est qu'ils n'ont pas pu obeir aux ordres de Moulay Idriss II,et c'est pour cette raison qu'il y avait une ripture avec zwagha!!!

medmestoui · Nombre de messages: 45 Date d'inscription: 02/07/2005

Bonjour
il est vrai que la tribu des béni yazgha est citée largement dans les livres d'histoire et les chroniques de certains grands voyageurs.
Kitab Al qirtas présente les yazghis comme les premiers habitan,ts de fes.
ils ont ,dit_on ,vendu leurs terres à Moulay idriss premier pour y construire la capitale idrissite.cependant il parait certaines de leurs fractions ont changé d'avis concernant cette vente ce qui proqué l'ire de moulay idriss.ils ont été contraint de s'exiler vers les forteresses des FENDLAWAS à 60 km au sud de fes .le chef_lieu n'est autre que l'actuel EL MENZEL, devenu par la suite capitale des béni yazgha.
léon l'africain alias med belhassan el wazzan a consacré dans son livre: description d'afrique un long passage sur vles béni yazgha.

Karim-algerien

Est ce que les bani yazgha sont berberophones ou arabophones ?
Il semble qu'ils appartiennent au groupe berbere des sanhadja or on sait que ce groupe fut l'un des plus arabisé.
Est ce que les bani yazgha ont su gardé cette langue, contrairement aux autres sanhadja ?

blaugrana

Merci Karim pour ces précision ils sont trés trés importante, vraiment il nous manque un peu d'histoire

soualhine

Tout ce que Ibn Khaldoun cite en se reférrant a; Rawd Alqirtas.la tribu des Zwagha apparait comme une tribu qui professait le christianisme a la fondation de Fes puisque Moulay Idriss II racheta aux tribus berbères de Zouagha et Beni Yazgha, des terres pour construire, en l'an 192 de l'hégire sur la rive droite de l'oued Fès, la mosquée des Cheikhs, suivie une année plus tard de la mosquée des chorafa sur la rive gauche, devenue après sa mort sanctuaire du fondateur de la ville de Fès
Il parait que Idris II a du acheter le terrain a un Pretre (probablement de la tribu Zwagha, Mais rien n’est signalé sur la prophétie des banni yazgha a l’époque.
Aussi sur la rive gauche il y avait les tribus de Bani Yazgha, Benni Sadden., Notons aussi que ces tribus étaient souvent en conflit pour le control de la route qu emprunte la caravane de l orient(hajj).

Karim-algerien

Merci pour ces précisions,
la question que je me posais est pourquoi les beni yazgha se sont arabisés et pas leur confreres sanhadja des ait youssi et ait sadden.
Autre question que je me pose comment d'autres tribus sanhadja dispersés dans les montagnes se sont arabisés alors que leur voisin zenata (ait warayn, ighezrene, ait seghrouchen) ont gardé la langue berbere.

blaugrana

Vraiment c'est une grande question qui nécessite une études bien précise,et bien ciblée alors je commencerai ma recherche,surtout que j'ai beaucoup de membre de la famille qui s'interessent à l'histoire de la région

soualhine

Karim-algerien a écrit:

Merci pour ces précisions,
la question que je me posais est pourquoi les beni yazgha se sont arabisés et pas leur confreres sanhadja des ait youssi et ait sadden.
Autre question que je me pose comment d'autres tribus sanhadja dispersés dans les montagnes se sont arabisés alors que leur voisin zenata (ait warayn, ighezrene, ait seghrouchen) ont gardé la langue berbere.

Facile de répondre a la première tranche de ta question en analysant bien la structure géographique de cette région, en effet elle occupe une place stratégique entre le Rif au Nord la plaine de Saiss et le moyen Atlas au Sud, c'etait une région d'excellence pour controler le va et vient entre l'est et l'ouest. Aussi cette région a connu l'installation de plusieurs autres tribus berbères, arabes ou juifs.

Pour l'arabisation, toutes les tribus ont connus des hauts et des bas, et il y en a qui s'adaptent et qui changent comme partout au monde, a titre d'exemple les Zénata qui nomadisent du sud algérien jusqu’au rif. Profitant de l’affaiblissement Almohade, ils s’installent durablement dans le Rif à partir de 1217. En 1245 ils s’emparent de Méknès puis de Fès et enfin de Marrakech en 1269. Ils prennent Sigilmassa en 1274.
Ils légitiment leur pouvoir à la fois par les références chérifiennes (Idriss II était un descendant du Prophète SPSL) et le rétablissement officiel du malikisme. Ils refondent l’histoire de Fès en créant Fès Jdid. Pour avoir un pouvoir absolu et soutenus ils était inévitable d'adopter l'arabe comme langue ofiicielle.

Pour les tribu de Sanhadja, ce ne sont pas seuls les -Bani Yazgha, qui se sont arabisés je vous donne l'exemple des Guddala, Lamtuna et Lamta, qui sont aussi des sanhadja au sud du Maroc de chez qui est née la grande dynastie des Mourabitines.

Juste une petite remarque, il faut voir le développement économique de ces tribus et non la langue parlée. c'est surtout l'arabe qui était parlé et l'essor économique culturel et social était considérable pendant ces grandes dynasties. Ques se soit l,arabe ou l<amazigh, il faut bien d<autres langues (au moins le francais, anglais) pour pouvoir allez en parallele avec ce nouveau monde.

Karim-algerien

Si j'axe ma discussion sur la langue des tribus (arabophone ou berberophone) c'est parce que la langue est devenue une question existentielle au magreb (Algérie et Maroc).
Beaucoup de tribus arabophones se considérent en effet comme des tribus arabes venues du moyent orient au mépris de leur origine berberophone.
-sanhadja du nord et de taza
-houwara
-doukala
-zouagha
-beni yazgha
-sahraoui (d'origine sanhadja: http://www.telquel-online.com/161/images/shema.pdf)

La chance de votre pays contrairement au mien (l'Algérie) est qu'au Maroc la colonisation n'a pas fait disparaire le nom des tribus. En algérie la mémoire "tribale" a pratiquement disparu avec la colonisation.

Donc la question de la langue d'origine des tribus est importante au maghreb et on ne peut la balayer d'un revers de la main.
La question de la langue d'origine permet de comprendre le phénomene d'arabisation au Maghreb et aussi de comprendre que les maghrébins sont dans leur grande majorité des berberes arabisés.
Mais j'ai l'impression que les maghrébins (marocains, algériens, tunisiens,) ne veulent pas reconnaitre qu'ils n'ont pas des origines arabes.
Et ils ne veulent pas accepter leur origine berbere.

voici un document de l'INALCO (institut national des langues et civilisations orientales) sur l'arabisation au Maghreb.
http://www.inalco.fr/crb/pages_html/webdoc/arabisation.pdf

simo13 · Nombre de messages: 44 Ville / Pays: Paris Date d'inscription: 25/09/2005

Salam le Forum,

A si Karim sachez que ça ne nous avance pas à grande chose ces aspects de langues, nous avons d'autres défis plus prioritaire. Tout ce qui importe pour nous au Maroc c'est que nous sommes marocains soucieux de faire avancer notre pays.

Les débats de ce style là vous avez des forums spécialisés pour les animer, sauf si s'arrête à de la curiosité historique dans ce cas vous serez toujours le bienvenu sur notre Forum.

Le fait que le problème de la langue est existentiel, vous ne m'avez pas convaincu, et encore plus le lien que vous nous avez présenté, je ne sais pas ce genre d'organisme (INALCO!!!!) est financé par qui, et puis c'est quoi leur but???

Marocainement votre

sidiabdelhaq · Nombre de messages: 438 Ville / Pays: Rabat Date d'inscription: 20/01/2005

Bonsoir les ami/es;
Je rejoins Si Mohammed pour "discuter ou polémiquer" sur des sites spécialisés. A Sefrou il y a pour tout le monde une place à condition que ce ne soit pas une personne qui sème ou voudrait semer la zizanie! Comme l'indique le logo de notre association il n'y a pas d'exclusion: arabes, berbères, juifs, européens tout le monde est là et tout le monde vise le développement de notre chère cité.
La culture est nôtre et non élément de discorde: L'article que cite Mr Karim dit bien que l'identité est d'abord un sentiment d'appartenance. Que ceux qui se sentent berbères en soient fiers et nous avec eux et que ceux qui se sentent arabes en soient fiers et nous ne sommes pas contre et ainsi pour toutes les ethnies ou cultures. A bon entendeur salut! flower

soualhine

Je pense pas que Karim algerien eu voulu polémiquer, car cette discussion était depuis le début dans les normes sur l'histoire des tribus de notre région.
Mais dire que la langue est devenue existentielle c'Est a mon avis aussi exagéré. comme j'ai dit en haut le volet économique qui interesse plus les gens,