Histoire et tribus de Sefrou

kaoutar

salut à tous la discussion sur la langue et le dialéctale ça me casse les pieds. Chèrs mrs il est indispensable de dépasser ce problème et de se concentrer. sur la COMMUNICATION.Car le monde islamique a besoin d'une union forte comme celle d'union europenne qui n'a pas dramatise les richesse culturelles des pays d'union ni les langues differntes.

Karim-algerien

Pour vous répondre a tous, étant donné que ces « révélations » ne vous ont pas convaincus, je tiens a ajouter que l’histoire ne sert a rien, si ce n’est a se connaître soi-même. Quant a l’avenir, il ne se construit pas sur des mythes, mais sur une histoire réelle, vécue et partagée.
A bon entendeur salut.

Ma conclusion sera pour les gens de bonne volonté:
Apprenez l'histoire de votre pays au lieu de dénigrer ceux qui sont des étrangers et qui la connaissent.

moummou

Karim-algerien a écrit:

Pour vous répondre a tous, étant donné que ces « révélations » ne vous ont pas convaincus, je tiens a ajouter que l’histoire ne sert a rien, si ce n’est a se connaître soi-même. Quant a l’avenir, il ne se construit pas sur des mythes, mais sur une histoire réelle, vécue et partagée.
A bon entendeur salut.

Ma conclusion sera pour les gens de bonne volonté:
Apprenez l'histoire de votre pays au lieu de dénigrer ceux qui sont des étrangers et qui la connaissent.

Monsieur Karim vous n'avez pas bien compris l'origine de ces réactions, au fait elles sont du au contexte actuel dans le pays qui fait que de nombreux mouvements se sont levés pour provoquer un débat que la plupart voient inutile: c'est l'éternelle histoire de la négligence de la langue berbère et la nécessité de la remettre à sa vrai place. En plus de cela les mauvaises langues n'arrêtent pas de dire que c'est un faux problème qui nous a été rapporté d'un pays voisin (devinez lequel). Du coup ça explique la réaction de nos jeunes Sefrioui amoureux de leur ville et de l'harmonie qui y règne ( notons que 60% de la population de la ville est d’origine berbère). Mais je tiens à saluer comme il le faut votre action qui a été très à la hauteur: nous avoir fait connaître pour certain, et rappelé pour d'autres, quelques points de l'histoire de nos ancêtres de la région. C’est sujet qui mérite toute sa place dans le forum de Sefrou puisqu’il ne concerne que le coté historique et culturel de la question.

Karim-algerien

Voici une étude sur l'origine des marocains (et maghrébins en général) a tous ceux qui prétendent être originaire d'Arabie.
http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/2000BioEvo/BE2000-Bosch-STRs-EJHG.pdf

skouri · Nombre de messages: 175 Ville / Pays: sefrou Date d'inscription: 03/01/2006

Karim-algerien a écrit:

Voici une étude sur l'origine des marocains (et maghrébins en général) a tous ceux qui prétendent être originaire d'Arabie.
http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/2000BioEvo/BE2000-Bosch-STRs-EJHG.pdf

salut cher karim
tt d'abord permettez moi de vous poser une question.
quelle est la colclusion que vous tirez de cet article?
je conteste pas la valeur scientifique de cet article bien evidement , mais pour faire une etude quelle soit scientifique ou literraire , on est animer et motiver par une question, qui doit etre une question qui repond à un vrai probleme.

Karim-algerien

skouri a écrit:

salut cher karim
tt d'abord permettez moi de vous poser une question.
quelle est la colclusion que vous tirez de cet article?
je conteste pas la valeur scientifique de cet article bien evidement , mais pour faire une etude quelle soit scientifique ou literraire , on est animer et motiver par une question, qui doit etre une question qui repond à un vrai probleme.

J'ai des questions a te poser avant de te répondre et de prendre en compte tes arguments:
1-As tu lu l'étude?
2-As tu une formation en génétique ou en biologie qui te premette de comprendre l'étude ou de la critiquer?
3- Merci de préciser qu'est ce que tu contestes dans cette étude?
4- Cette étude prouve que les marocains sont tous d'origine berbere, qu'est ce qui te dérange dans cette conclusion?

PS: Cette étude fait partie du "European Journal of human genetic" qui a pour but de comprendre la répartition du patrimoine génétique humain à travers le monde, afin de comprendre les migrations mondiales. Cette étude a été réalisée avec la participation d'université et de laboratoires du monde entier:
1 Université de Barcelone
2 Laboratoire de Biologie Cellulaire et Moléculaire de la Faculté d'Agadir
3 Institut National d’Hygiène de Rabat
4 CHU d'Alger
5 Institut national de la santé et de la recherche médicale de Toulouse

skouri · Nombre de messages: 175 Ville / Pays: sefrou Date d'inscription: 03/01/2006

Karim-algerien a écrit:

J'ai des questions a te poser avant de te répondre et de prendre en compte tes arguments:
1-As tu lu l'étude?
2-As tu une formation en génétique ou en biologie qui te premette de comprendre l'étude ou de la critiquer?
3- Merci de préciser qu'est ce que tu contestes dans cette étude?
4- Cette étude prouve que les marocains sont tous d'origine berbere, qu'est ce qui te dérange dans cette conclusion?

Non cher karim, tu n’as pas bien lu mon message, j’ai pas contesté l’article qui reste une etude scientifique qui a ses limites bien sur . Il faut relire mon message.

Alors en reponse a vos quetions:
1- j’ai bien lu l’article.
2- J’ai bien sur une formation en génétique et biologie « siences de la vie »
3- J’ai rien a contester sur l’article, qui a etait fait dans un cadre bien definin, scientifique.

Alors je ne vois pas le lien entre l’article et notre realité à sefrou. Ici nous sommes avant tt des sefriouis . à sefrou nous sommes un melange de berberes , arabes, occidentaux et juifs qui vivaient et vivent en harmonie dans le respect, l’amour et la convivialité et ca c’est une specificité de notre ville sefrou que peu de gens peuvent le comprendre. c'est ce qui anime ce forum si riche par des sentiments extra ordinaires. Donc je ne conteste pas l’article, mais je conteste les fins que vous voulez lui donner.

Karim-algerien

skouri a écrit:

Karim-algerien a écrit:

J'ai des questions a te poser avant de te répondre et de prendre en compte tes arguments:
1-As tu lu l'étude?
2-As tu une formation en génétique ou en biologie qui te premette de comprendre l'étude ou de la critiquer?
3- Merci de préciser qu'est ce que tu contestes dans cette étude?
4- Cette étude prouve que les marocains sont tous d'origine berbere, qu'est ce qui te dérange dans cette conclusion?

Non cher karim, tu n’as pas bien lu mon message, j’ai pas contesté l’article qui reste une etude scientifique qui a ses limites bien sur . Il faut relire mon message.

Alors en reponse a vos quetions:
1- j’ai bien lu l’article.
2- J’ai bien sur une formation en génétique et biologie « siences de la vie »
3- J’ai rien a contester sur l’article, qui a etait fait dans un cadre bien definin, scientifique.

Alors je ne vois pas le lien entre l’article et notre realité à sefrou. Ici nous sommes avant tt des sefriouis . à sefrou nous sommes un melange de berberes , arabes, occidentaux et juifs qui vivaient et vivent en harmonie dans le respect, l’amour et la convivialité et ca c’est une specificité de notre ville sefrou que peu de gens peuvent le comprendre. c'est ce qui anime ce forum si riche par des sentiments extra ordinaires. Donc je ne conteste pas l’article, mais je conteste les fins que vous voulez lui donner.

cette étude aborde l'origine des maghrébins (les marocains sont des maghrébins et les sefriouis sont des marocains donc ca les concerne).
Si tu as lu l'étude tu as du certainement lire et comprendre la phrase suivante:

"When the NW African populations were grouped according to cultural or linguistic differences, the partition was not associated
with genetic differentiation. Thus, it is likely that Arabisation was mainly a cultural process."
donc les arabes du maghreb (donc les arabes du maroc et les arabes de Sefrou par conséquent) sont dans leur majorité les fruits de l'arabisation de populations berberes.
L'apport démographique lors des invasions arabes du 8eme siecle et du 10eme siecle sont négligeables.
Les Maghrébins (donc les marocains, donc les sefriouis) sont d'origine berbere, meme s'ils parlent arabe depuis des générations.

skouri · Nombre de messages: 175 Ville / Pays: sefrou Date d'inscription: 03/01/2006

[quote="Karim-algerien"][quote="skouri"]

Karim-algerien a écrit:

donc les arabes du maghreb (donc les arabes du maroc et les arabes de Sefrou par conséquent) sont dans leur majorité les fruits de l'arabisation de populations berberes.
L'apport démographique lors des invasions arabes du 8eme siecle et du 10eme siecle sont négligeables.
Les Maghrébins (donc les marocains, donc les sefriouis) sont d'origine berbere, meme s'ils parlent arabe depuis des générations.

cher karim, c'est pourquoi je t'ai dit plusieurs fois c'est quoi la veritable question ? pour trouver une reponse.

Un article scientifique avant tt doit repondre à une vraie question cad il devrait y avoir une nouveauté, qlq chose qu’on ignore, mais la vous n’apportez rien cher karim.

Vous avez donné des resultats que nous connaissons au prealable.

vous savez la premiere leçon que nous retenons au CP ici au maroc, est que les habitants originaires du Maroc sont les bérbéres fils de Mazegh.

donc c'est pas un sujet tabou chez nous, si vous avez chez vous un probleme d'identité, nous on n'a pas ce probleme la pour le preuver scientifiquement.

Alors si pour la plupart au maroc on est d'origine berbere, il y a une partie de la population non negligable qui sont venus de l'andalousie et du machrique (orient) et qui ne sont pas berberes, qui sont arabes. il y'a eu un brassage de cultures par la suite au point qu'on se pose meme pas de questions, nous sommes des sefriouis issue de ce melange formidable. . Acctuellement cher karim comme vous le remarquer sur ce forum, berberes, arabes, juifs et occidentaux de sefrou nous avons d'autres soucis, le developpement de la ville et de l'homme.

N'empeche que le sujet est tres interessant et chaque années à sefrou il y 'a des journées d'etudes ou tu trouves des specialistes et academiciens qui evoquent ces sujets qui n'interessent pas tt le monde bien sur. Malheureusement ces chercheurs ne se conectent pas sur ce forum pour repondre aux gens interessés comme vous.

En resumé cher karim , si vous etes etudiant et vous cherchez des arguments sur le phenomene d’arabisation dans notre region, on peut vous aider en demandant aux specialistes de repondre a vos questions, ou entrer en contact direct avec eux.
cordialement

Karim-algerien

[quote="skouri"][quote="Karim-algerien"]

skouri a écrit:

Karim-algerien a écrit:

donc les arabes du maghreb (donc les arabes du maroc et les arabes de Sefrou par conséquent) sont dans leur majorité les fruits de l'arabisation de populations berberes.
L'apport démographique lors des invasions arabes du 8eme siecle et du 10eme siecle sont négligeables.
Les Maghrébins (donc les marocains, donc les sefriouis) sont d'origine berbere, meme s'ils parlent arabe depuis des générations.

cher karim, c'est pourquoi je t'ai dit plusieurs fois c'est quoi la veritable question ? pour trouver une reponse.

Un article scientifique avant tt doit repondre à une vraie question cad il devrait y avoir une nouveauté, qlq chose qu’on ignore, mais la vous n’apportez rien cher karim.

Vous avez donné des resultats que nous connaissons au prealable.

vous savez la premiere leçon que nous retenons au CP ici au maroc, est que les habitants originaires du Maroc sont les bérbéres fils de Mazegh.

donc c'est pas un sujet tabou chez nous, si vous avez chez vous un probleme d'identité, nous on n'a pas ce probleme la pour le preuver scientifiquement.

Alors si pour la plupart au maroc on est d'origine berbere, il y a une partie de la population non negligable qui sont venus de l'andalousie et du machrique (orient) et qui ne sont pas berberes, qui sont arabes. il y'a eu un brassage de cultures par la suite au point qu'on se pose meme pas de questions, nous sommes des sefriouis issue de ce melange formidable. . Acctuellement cher karim comme vous le remarquer sur ce forum, berberes, arabes, juifs et occidentaux de sefrou nous avons d'autres soucis, le developpement de la ville et de l'homme.

N'empeche que le sujet est tres interessant et chaque années à sefrou il y 'a des journées d'etudes ou tu trouves des specialistes et academiciens qui evoquent ces sujets qui n'interessent pas tt le monde bien sur. Malheureusement ces chercheurs ne se conectent pas sur ce forum pour repondre aux gens interessés comme vous.

En resumé cher karim , si vous etes etudiant et vous cherchez des arguments sur le phenomene d’arabisation dans notre region, on peut vous aider en demandant aux specialistes de repondre a vos questions, ou entrer en contact direct avec eux.
cordialement

Merci pour ta contribution. Mais la question que pose cet article est la suivante: quelle est l'histoire du peuplement du Maghreb ?
Aujourd'hui la plupart des marocains, algériens, tunisiens, mauritaniens, lybiens sont arabes. Ces arabes sont ils venus d'Arabie avec les invasions arabes du 8eme et 11eme siecle ou sont ils le fruit de l'arabisation des populations berberes autochtones?
Quand on pose cette question a un marocain (ou un algérien ou tunisien etc...) sa réponse est de dire que les arabes du maghreb sont venus d'Arabie, or cet article prouve le contraire a savoir que les arabes du Maghreb sont le fruit de l'arabisation des populations berberes.
Toi meme tu dis qu'il y a des arabes a Sefrou or ces arabes sont ils des berberes arabisés ou sont ils des arabes venus d'Arabie ?

skouri · Nombre de messages: 175 Ville / Pays: sefrou Date d'inscription: 03/01/2006

voila j'ai pas les statistiques et le sujet ne m'interesse pas franchement dans tt ses details( car c'est l'affaire des specialistes), mais en realité il y'a du tout . comme je l'ai dit , tu peux consulter les archives de la bibiotheque municipale à Sefrou, ou de l'université dhar lmahraz à fes pour plus de details. Je vois que tu cherches des reponses bien precises et ca se voit que vous etes un specialiste de ce sujet. Vraiment c'est bien dommage que les chercheurs n'utilisent pas cet espace pour se rapprocher d'avantage des gens et repondre à leurs questions.

Permettez moi quel est l'interet de repondre à cette question, si je suis arabe ou arabisé? qu'est ce que ca change?

Karim-algerien

skouri a écrit:

voila j'ai pas les statistiques et le sujet ne m'interesse pas franchement, mais en realité il y'a du tout. comme je l'ai dit , tu peux consulter les archives de la bibiotheque municipale à Sefrou, ou de l'université dhar lmahraz à fes pour plus de details. Je vois que tu cherches des reponses bien precises. Vraiment c'est bien dommage que les chercheurs n'utilisent pas cet espace pour se rapprocher d'avantage des gens et repondre à leurs questions.

en fait ma fiancée est marocaine originaire de sefrou, c'est pourquoi je m'interroge sur cette ville, car mon futur beau-père me dit qu'ils sont arabes ( nach

)
Je pense que les meilleurs preuves de généalogie ne se trouvent pas dans les bibliothèque mais sont en nous meme: notre patrimoine génétique.
si tu t'interesses a la génétique, tu peux participer au projet genographic:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/
ou discuter de généalogie et de génétique sur ce forum:
http://www.familytreedna.com/forum/

skouri · Nombre de messages: 175 Ville / Pays: sefrou Date d'inscription: 03/01/2006

Enchanté cher karim et marhba bik à sefrou, tu es de la famille maintenant.

Vous avez dit : « Je pense que les meilleurs preuves de généalogie ne se trouvent pas dans les bibliothèque mais sont en nous meme: notre patrimoine génétique. »
mais qd meme les etudes historiques, sociologiques et anthropologiques ont montré leur efficacité pour repondre à ce genre de questions, il faut pas tt expliquer par la génétique des populations seulement , mais essayer de voir l’ensemble des données et de tt les etudes faites pour arriver à se faire une idée bien claire.
cordialement

Karim-algerien

skouri a écrit:

Enchanté cher karim et marhba bik à sefrou, tu es de la famille maintenant.

Vous avez dit : « Je pense que les meilleurs preuves de généalogie ne se trouvent pas dans les bibliothèque mais sont en nous meme: notre patrimoine génétique. »
mais qd meme les etudes historiques, sociologiques et anthropologiques ont montré leur efficacité pour repondre à ce genre de questions, il faut pas tt expliquer par la génétique des populations seulement , mais essayer de voir l’ensemble des données et de tt les etudes faites pour arriver à se faire une idée bien claire.
cordialement

Merci tout d'abord pour ton invitation.
Je suis d'accord avec toi a propos des sources historiques, elles sont nombreuses, mais malheureusement les sources historiques sont parfois partielles et surtout elles sont prisonnieres des "idées du temps" ou elles furent rédigées: elles manquent parfois de partialité. Par exemple Rawd Al qirtas est truffée d'erreur, car à l'époque de sa rédaction les narrateurs n'avaient pas l'objectivité scientifique des savants d'aujourd'hui.
Or les études génétiques sont non seulement impartiables et objectives, mais elles ont surtout l'avantage d'apporter un éclairage nouveau sur les migrations internationales. Car un peuple peut changer de langues, de coutumes et de religions, mais un peuple ne peut pas changer ses genes.

simo13 · Nombre de messages: 44 Ville / Pays: Paris Date d'inscription: 25/09/2005

ET après...

Supposons que je suis berbère arabisé ou arbae d'origine qu 'est ce que ça change pour moi?

Aujourd'hui je vous l'ai dèjà dit nous avons d'autres chats à fouetter, notre problème est comme celui des naufragés de la série "LOST": un groupe de gens se retrouvant dans un même contexte contraint à se reserer les coudes pour trouver des solutions d'améliorations de niveau de vie pour tout le monde.

Donc Si Karim, en vous souhaitant de tout mon coeur, tout le bonnheur du monde, je vous conseille (en connaissance de cause) de bien négocier le début de ta vie conjugale en te rapprochant de ton baeu père au lieu de le conrarier (je rigole), l'ancienne génération sont comme ça (walaou tart ma3za).

Fraternellement votre